24小时咨询热线： 4006666666 波伏瓦、霍金、卡拉扬 他们第一次来北京那些事
发布时间：2025-05-09 点此：350次
主题：《北京三万里：严重时刻来华的那些人，那些事》新书发布会
时刻：2024年6月16日下午两点
地址：大运河博物馆
嘉宾：徐和建北京市委宣传部一级巡视员
张德生文明外交官、资深翻译家
赵峥北京师范大学物理系教授
孙文晔北京日报首席记者
张小英北京日报记者
杨丽娟北京日报记者
主办：北京大运河博物馆、正阳书局、北京联合出版公司
承办：北京华景年代
马可·波罗、汤若望、泰戈尔、埃德加·斯诺、萨特、波伏瓦、大江健三郎、切·格瓦拉、安东尼奥尼、小泽征尔、皮尔·卡丹、萨马兰奇、斯特恩、卡拉扬、霍金……
在一些奇妙的前史时刻，他们带着猎奇与神往来到我国，在北京或落户，或短游，留下深浅纷歧的脚印。对我国来说，他们不仅是过客，仍是报信人，是破冰者，是敞开我国年代的亲历者和见证者。
《北京三万里：严重时刻来华的那些人，那些事》，记录了15位特别时刻来华的外国人与北京的故事。“三万里”不仅是时空的间隔，也暗指文明上的巨大差异。本书可为当下我国与各国的文明交流、推进构建人类命运共同体，供给学习。
假如前史是颗洋葱，期望剥到辣眼睛那一层
主持人：有请北京市委宣传部一级巡视员徐和建先生致辞。
徐和建：约请我来讲讲，由于这本书跟我有点根由。
北京日报社特别报道部在《北京日报》有一个品牌栏目“纪事”，我最早是从那里读到这本书中一些外国名人到北京、游北京、看北京的写实华章，感觉十分好。
谨代表北京市委宣传部对《北京三万里》新书发布表明祝贺，更向《北京三万里》的作者们问候，他们花费了巨大汗水，把留存在史书中的东西、图书馆的东西、民间的东西搜集起来，写作、汇编成这本书。
它记录了15位在前史特别节点来北京的国际名人，他们访北京、看北京、写北京、考虑北京的故事，从前史的纵深、地域的广阔、思维的深邃，出现了他们眼中北京的万千气象，十分精彩。
北京是一个很大的城市，需求咱们去记载、去传达、去建造。我在北京作业将近40年，在座也有许多“老北京”。其实老北京也未必了解北京，需求有更多载体，更多的体裁、视角，从不同人群、通过不同渠道、运用不同技能来出现全面的北京。
这是一个高端的标题。期望这仅仅初步，前不久市委宣传部评论通过了对“北京三万里文明开展引导基金”的赞助，将来还会有一批这样的书，比方“散文中的北京”“戏剧中的北京”，我想今后北京日报社、北京联合出版社能够持续，在座各位也能够参加，把北京完整地出现给咱们。北京是你们的也是我的，是咱们的，咱们爱北京，谢谢！
主持人：《北京三万里》的副题是“严重时刻来华的那些人，那些事”，什么是严重时刻？这些严重时刻对咱们对外敞开有怎样的含义？这个选题是在怎样的关键下出炉的？有请本书主创之一孙文晔教师。
孙文晔：咱们是北京日报最小的一个团队，只要五个人，但也是出版最多、坚持时刻最长的一个团队。15年来咱们就干了一件事儿——写出好故事，不论大众的注意力是不是只要7秒，不论是不是身在短视频当道的年代，咱们每两周都用一万两千字、两个整版，来讲一个前史大风大浪傍边的水滴。
咱们挑选的切断十分小，可是切入的深度十分深。这个团队十分有“野心”——假如说前史是一杯咖啡，咱们期望撇去上面的奶油给咱们；假如前史是一颗洋葱，咱们期望一向剥下去，剥到让咱们辣眼睛的那一层。
最近3年咱们有一些转型，愈加立足于北京的文明和前史，特别是打造了自己部分的“北京小世界”。产品之一是《北京三千年：从考古史看北京城建的前史》，现在“豆瓣”评分9.1，我对它十分有决心；另一个便是这本《北京三万里》。
最早这个系列的开端，是写杜威、罗素、泰戈尔这些思维启蒙家民国时期到我国来的故事。咱们对杜威或许不太了解，他是胡适先生的教师，他的到来促进了许多重要的改动：比方学生搞勤工俭学，我国共产党前期一大批领导人到法国勤工俭学，便是从杜威思维中来的；还有许多女孩子走进书院，便是从听杜威的讲座，逐步被吸纳到书院里的。
开端写这些后就面对很大一个“瓶颈”——“北京形象”并不是一个十分稀罕的东西，自元朝以来，许多外国人就把北京作为到我国的榜首个旅行目的地，留下许多关于北京的信件、日记；他们的北京进程也有必定的类似，比方吃烤鸭、逛长城。那咱们怎样写出自己的独到之处？咱们阅历了很长时刻的踌躇、犹疑、揣摩。
那些有“凿空”任务的人，和那些破冰者
孙文晔：苍茫中差不多三年之后，一位读者的提示给咱们拓荒了一个新天地，在此我感谢他。
记住很清楚，2022年12月19日，我接到一个读者的电话：“我看了你们写的萨特和波伏瓦到我国来的故事，觉得很有意思，主张你们写一系列。”
其时就感觉他是一个知音，我立马把心头的疑问抛出来，他说：“你应该从马可·波罗写起。”一听便是特别专业的提议，由于北京是自元朝起成为整个我国的中心的。《马可·波罗行记》成书后一个重要读者是哥伦布，他翻开这本书后就决议去寻觅北京，成果他找到了新大陆。
他说：“马可·波罗跟出使西域的张骞相同，是有‘凿空’任务的人。你们就应该写这种破冰者，比方萨特和波伏瓦其时是顶着西方成见的巨大压力来我国的，他们的阅历能够见证我国的生长。”他还给我讲了几个严重的前史阶段，比方改革敞开后的时刻点，他觉得能够从这些点上找一些人，从他们的故事来写北京。
咱们聊得特别高兴。我一向沉浸在这个脑筋风暴中，直到挂电话才问他：“您是哪位？”他说：“宣传部徐和建。”我说“幸会幸会”就挂电话了。由于我是一个沉醉在前史中的书呆子，挂了电话才想：这不便是天天在电视上讲疫情的那个新闻说话人吗？宣传部副部长，这是我的领导啊。
今日是我榜首次面对面见到这位领导，我想说一声“失敬”。
咱们都说苏格拉底是“思维的助产士”，套用这个句式，徐部长便是这部书的“思维助产士”，他的指点让咱们一下翻开思路。咱们抛掉本来只写哲学家、文学家的约束，开端在经济、文明、体育、科学各个领域，并在更大的前史跨度上去寻觅那些有“凿空”任务、破冰之举的人，然后才成果这本书。
“草蛇灰线，伏脉千里”，咱们写这本书的时分正是北京疫情最厉害、最关闭的时分，它阅历了从关闭到敞开的全过程。当今正大力招引外国人到北京，国家搞了许多免签。昨日在家楼下看到外国人跟北京大叔一同烤串，今日坐地铁到这边还遇到有外国人问路，感觉咱们现在拿出这本书是合理其时。
想起最初萨特和波伏瓦来我国的故事。1955年我国在“万隆会议”上遭受攻击，周恩来现场调整说话，脱稿说话，最终一句是：“百闻不如一见，欢迎你们到我国来看一看。”促进了萨特和波伏瓦的我国之旅。成果他们到我国来十分为难，由于没人知道他们。其时他们现已是全国际的文明偶像，可是我国简直没有人看过他们的书。波伏瓦有一个慨叹：“这种相互的无知，乃至比各种政治约束更阻止咱们的攀谈。”
所以，咱们写这本书的初心，便是侯仁之先生那句话——“知之愈深，爱之愈切”，期望一切人对北京了解更多，有更深的爱。
宁肯死在长城上的霍金
杨丽娟：思路翻开之后，咱们榜首个选题便是霍金，他不仅是个科学家，仍是研讨世界、研讨广义相对论的。关于咱们文科生来说，他的姓名如雷贯耳，但对他的研讨能够说不知所云。
幸亏采访到了北师大物理系的赵铮教授。他是1985年霍金榜首次拜访我国时的招待者之一。那时，霍金在国际上已是如日中天的物理学界的明星，但我国没有多少物理学界以外的人知道他的姓名。
先请赵铮教师共享一下，为什么招待霍金来北京的是北京师范大学？
赵峥：北京师范大学既是一个师范大学，也是一个综合性大学。改革敞开今后，着重要向其他综合性大学看齐，把科研搞上去。北师大物理系在这方面的长项之一便是广义相对论的研讨，研讨小组的组织者是我的导师刘辽。
霍金拜访我国，咱们搞广义相对论的人知道，一般老百姓知道的不多。热心促进霍金访华的其实是中科大的团队，由于中科大派出的留学生吴忠超，也是后来《时刻简史》的首要译者，跟霍金了解。霍金对我国表明很感兴趣，特别对万里长城特别等待。
英国方面一开端很犹疑，霍金是他们的国宝，而我国其时是第三国际国家，并且去的还不是北京、上海，是合肥（中科大所在地）。合肥在他们形象中是一个小当地，交通不便，以为不适合重残疾人霍金拜访——霍金的饮食特别，是专门制造的，要从英国带来或空运来。要想把必要的补给及时运到合肥，似无确保。
霍金自己很想来华，他说，只要能确保他在合肥存活（survive），他就会来。最终是中科大副校长钱临造教授跟英国皇家学会进行了交流，正式向霍金提出了约请。中科大团队一个负责人跟咱们联系很亲近，就问咱们能不能趁便招待一下，满意他的愿望，把他送上长城。
所以他先拜访了我国科技大学，然后来北京。我的导师刘辽和他的北师大物理系搭档梁灿彬教授，是最早在北京火车站见到霍金的人。
杨丽娟：所以是万里长城的魅力把霍金呼唤到北京。他到北京做了哪些工作，除了登长城？
赵峥：咱们约请他作学术报告，咱们很积极，敬文讲堂500个座位坐得满满的，走廊上都挤满了人。中科大的王永成教授陪霍金到台上。霍金其时还能自己发声，不需求凭借语音合成器。仅仅吐字不清，很少有人能够听懂。他的帮手听得最清楚，还有他的护理和夫人能听懂，他人都不可。所以他的话要通过两次翻译，先由他的帮手翻译成一般人能够听清的英语，再由刘辽教授翻译成一切同学都能听懂的中文。其时局面十分之火热。
招待他咱们尽了全力，也劝他：“长城仍是算了，您坐轮椅上很难上去。”成果他必定要去，说“宁肯死在长城上”。咱们看他这么坚决就带他去了，由两个研讨生朱宗宏、徐锋把他抬上长城。
杨丽娟：弥补一个细节。咱们采访了长城相关人员，还有赵教师说到的吴忠超教授，他是霍金仅有的我国弟子。他说其时霍金的身体状况跟咱们后来看到的不太相同，他手还能动，登长城的时分，平的当地他自己摇摆轮椅坚持自己走，有台阶真实走不了，才让北师大两个手轻脚健的研讨生帮着抬上去。
自动要来我国的卡拉扬和柏林爱乐
张小英：书中别的一位名人是卡拉扬。卡拉扬的破冰之旅在我国掀起了西方交响乐的热潮，他的唱片也在我国热销。仅仅在故宫拍照歌剧《图兰朵》的主意未获同意，成为他终身的惋惜。
卡拉扬是柏林爱乐乐团的终身指挥，被称“指挥帝王”。1979年他来我国表演，能够幻想是颤动全国的工作。可是许多人不知道，由所以改革敞开初期，访华表演过程中产生许多小插曲，可谓跌宕起伏。张德生教师是亲历者。
张德生：1979年，中德外交联系康复没有多少年。柏林爱乐是国际上最好的四大乐团之一，卡拉扬是其时国际上最有名的两个指挥之一。他为什么到我国来？
搞文明交流的都知道，请他来表演需求一大笔钱。其时的状况是，日本约请柏林爱乐到东京拜访。都现已到东京了，再到北京只要一点间隔。他们就跟我国大使馆说，咱们想到我国来，可不能够？我国驻德国大使馆打电话问我国，我国文明部报给国务院外事处，答复是“来吧，欢迎，可是咱们没有钱”。
咱们能够幻想，“文明大革命”搞了十年。其时全国人口三分之二是45岁以下的，即便是过了45岁的，也没几个人知道卡拉扬是谁、柏林爱乐乐团是谁。最终德国人说“咱们凑50万马克”。其时一个马克顶6块人民币，我以为这50万马克给到我国，是处理了咱们的经济问题的。
依照文明部招待方案，卡拉扬、乐团行政司理彼得·吉尔特和其他8名首要成员入住北京饭馆，每人或许每对配偶一个单间；其他200多人均组织住前门饭馆双人间，如有乐工带家族，需自掏腰包付一张床位费。前门饭馆照单执行，但北京饭馆却迟迟不肯给这10间房。
其时，北京能够招待外宾的涉外饭馆只要11家，客房不到4000间。北京饭馆是规划最大、名望最高的酒店，招待过不少国家首脑和政府首脑。跟着国际交往日益频繁，这儿的客房一度十分严重。
其时招待组组长是我国对外表演公司的副司理党允武，跑了很多趟跟北京饭馆商洽，我估量最少有6次，苦口婆心解说“卡拉扬在欧洲的方位和声威，不比一个一般国家的总统或总理低”。北京饭馆作业人员无法了解：一个乐团的指挥，怎样能与一国首脑混为一谈？最终经文明部重复和谐，北京饭馆总算答应给10间贵宾房，这时分间隔柏林爱乐乐团抵京仅剩3个小时。
招待部分专门给卡拉扬配了一辆红旗轿车，这在其时归于部长以上待遇。
“我的乐工从飞机上掉下来了！”
张德生：接下来是首都国际机场遇到难题。由于柏林爱乐乐团这次乘坐的是德国汉莎航空公司榜首架大型喷气式客机，首都机场还没有下降过如此巨大的客机，原有的舷梯高度不可。
怎样办？时刻急迫，机场有关部分谈判后，让作业人员在原有的舷梯上暂时接了两块木条，再钉上几块木板。这样，舷梯总算够得着机舱口。
柏林爱乐的飞机下降首都机场，是1979年10月27日晚上。舱门翻开，卡拉扬榜首个走下飞机，随后被引领到机场贵宾室。文明部、中心乐团一行人在那里迎候。
两边坐定，时任文明部副部长的姚仲明致欢迎词：“请答应我代表中华人民共和国政府文明部和我国音乐界同仁，向敬重的、远道而来的卡拉扬先生及其带领下的柏林爱乐乐团表明火热的欢迎！”
我刚开口翻译了一句，就见一位德国人行色匆匆闯进来，径自走向卡拉扬，凑上去“咬耳朵”。卡拉扬噌地一下站起来，说了一句，“我的乐工从飞机上掉下来了！”没跟任何人打招呼，头也不回离开了贵宾室。
张小英：柏林爱乐乐团大提琴演奏家亚历山大·韦多夫作为当事人，后来在《柏林爱乐——咱们的故事》影片中回想了工作的通过。飞机下降后，大约下来了五六个人。韦多夫和舞台监督海因茨·巴特洛格一同下飞机，走到停机坪中心，巴特洛格忽然晕倒。韦多夫回头跑了回去，站在舷梯最边缘的方位朝飞机里边大喊：“请先让一位医师出来，巴特洛格心脏病产生昏厥了！”谁也没想到，就在他喊这句话的那一刻，舷梯忽然塌了。
韦多夫和站在他身边的首席双簧管洛塔尔·科赫猝不及防，一同从6米多高的舷梯摔了下去。另一名参过军的乐工反响很快，徒手爬回了机舱。韦多夫的两只脚跟跌伤，科赫则摔断了肋骨。
卡拉扬赶届时，现场一片紊乱。柏林爱乐乐团榜首首席托马斯·布兰迪斯记住，卡拉扬给昏厥的巴特洛格做了人工呼吸，“把他从鬼门关拉了回来”。
中心音乐学院民乐系学生姜建华，当日和几位同学拿着小旗在机场迎候“教科书偶像”，却目击了这起事端的产生。她至今记住，“那天，卡拉扬的脸色铁青，十分可怕”。
张德生：救护车很快开过来。两边通过洽谈，伤员被送到反帝医院。便是今日的王府井协和，其时叫反帝医院。两位受伤的音乐家后来只在协和医院做了紧迫处理，没有动手术。由于卡拉扬不相信我国的医疗技能，要把他们送到瑞士苏黎世承受他以为最好的医治。
这个工作的经验，期望在座每一个人记在心里——做任何工作都得仔细，不能说“大约、或许、敷衍了事”，这是不可的。这个工作后来打官司最少打了15年，德国人要求赔精神损失费，“我还有带学生的额定收入，你都要赔我。不赔，对不住，我到国际法庭告你”。文明部说：“你告就告吧，不是我的工作，你找我国民航。”
张小英：尔后20多年，文明部外联局一向在处理和洽谈这两位音乐家与我国民航之间的补偿问题。
